与真耶稣教会的会友对话(三)

    像鬼魂一样,在2003年十二月十六日,一个“丢弃了良心,就在真道上如同船破坏了的”(提前一:19)《真耶稣教会》的信徒“方弟兄”,又在留言版上大发谬论。与以往的发言不同的是,他毫不讳言地说,他们信的不是三位一体的上帝,乃是一个犹如撒伯流主义(Sabellianism),又称“形态神格唯一论”(Modalistic monarchianism)的神。从他的发言,大家对《真耶稣教会》的真面目可说一览无遗了。(请参考《圣灵是谁?真耶稣教会的神观》一文)

(1)方弟兄第一次发帖,2003年12月16日,11:44:27

钟弟兄

您好, 看到钟第兄与戴维弟兄之谈话, 我也想说几句。

钟第兄指杨牧谷博士 “大概不会胡说八道” , 间接把杨牧谷博士所说的等同与圣经。 最重要的是圣经怎么说,而不是博士的言论。 综观耶稣的十二位门徒, 又有几位是博学多才的呢?

我曾到过好多不同派别的教会, 对他们所传的福音有所了解, 但却无法认同。

先谈徒二 (4) 的方言。 请看下列经文:

徒二(9) 我们帕提亚人, 玛代人,以拦人,和住在米所波大米人,犹太,加帕多家,本都,亚西亚,徒二(10) 弗吕家, 旁利亚, 埃及的人, 并靠近古利奈的吕彼亚一带的人, 从罗马来的客旅中, 或是犹太人 , 或是进犹太教的人 ,徒二(11) 革哩底和亚拉伯人, 都听见他们用我们的乡谈 , 讲说神的大作为

从上几节看来 众人[ 徒 二 (4)] 同时讲至少十五种不同的方言, 十一节的“我们”, 却能听清楚他们在讲甚么, 如不是主开启他们的耳朵 , 他们又怎能听得清楚呢? 为何又有人讥笑他们在灌酒?

至于方言讲道, 林前十四 (27) 曰 : “ 若有说方言的, 只好两个人讲, 至多三个人讲, 且要轮流讲, 而没人翻译就须闭口.” 如果不作方言讲道而作恩赐解, 难道造就自己也要轮流? 没人翻译就须闭口? 信徒要造就自己也得限制人数 ? 从林前十四 (29) 及 (30), 我们知道哥林多教会讲道是会众得着启示就上台讲。

关于我无法接受其它教会的地方, 大致如下:

(1) 滴礼 : 没有圣经根据 , 此乃出自十二使徒遗训第七章 [ 请参阅基督教文艺出版社所出版之基督教早期文献选集第 267 页] 

(2) 原罪 : 戴维说他在母胎时就有罪了 [诗五十一(3)]。 这一点, 对好多人来说 是很难接受的。 很多教会为了 ”拯救 ” 更多迷失的羔羊, 对此避而不提, 在布道会中只要求要信的人到前面来祷告, 认罪悔改相信既可, 然后宣布他们已经得救了。 问题是, 他们知道他们所认的是甚么罪吗?

(3) 双重标准: 对于圣餐, 如某一教会认为它会灵化或变化成主的血和肉, 她就会被定为异端。 那现在有一问题, 马丁路得是异端吗? 因为他认为饼和葡萄汁, 经过祝谢后, 主的血和肉会与饼和葡萄汁同在, 而不只是像征而已 。 他以林前十章十六节所记 “同领” 为根据 。 [请参考基督教神学概论篇第195 页, 著者为陈江川博士]。 洗礼也一样 , 马丁路得认为它能洗去我们的罪 。 [ 请参考基督教神学原典菁华第 384 和 385页, 由Alister E McGrath 编 , 杨长慧译, 校园书房出版社 ]。 但目前一谈到洗礼能赦罪 , 就会被人定为异端。

(4) 圣诞节 : 耶稣说 : “ 还没有亚伯拉罕, 就有了我.”既是这样 , 又何必为他庆祝生日? 这不是佷矛盾吗? 

(5) 三位一体 : 圣经一直强调神是独一的, 从没提过他有三个位格。 如果神有三个位格, 而这三个位格又能互相施爱并接受其它位格的爱 , 那不是变成三神论 ? 所谓全能, 既没有其它的比得上他 , 焉有三位同时全能? 神的每一位格和这一体的关系又是甚么?

(6) 主日 : 在新约使徒时代, 使徒仍然以安息日来计算日子。 所谓的主日, 或七日的第一日, 在原文中从没出现过, 是翻译圣经者把 “安息日”译为 “七日”。 从 Word Study Greek-English New Testament with Complete Concordance (Paul R, McReynolds 编, Tyndale House Publishers, Inc., Wheaton, Illinois)第1657 和1658 页所列出所 Sabbath 的章节, 可知“七日” 在原文中是“安息日”, Strong 号码为4521。 即然星期日被称为安息日的弟一日, 那又何来主日? 在启一(10) 的Lord’s day, 在和合本译为 “当主日……。”的 “当”字, Strong号码为1722, 希腊文是 en, 英文是 in, 中文是 “在……里”。 (请参考圣经原文字典, 浸宣出版社, 第八十一页) 现代中文译本译为“有一个主日”, 但查考上述之Word Study Greek-English New Testament with Complete Concordance, 其原文句子及Strong 号码如下: became (1096) in (1722) spirit (4151) in (1722) the (7) Master’s (2960) day (2250)。根本没有“有一个”这些字。 “有一个”误导人, 让人以为有好多“主日”。

(7) 一次得救永远得救: 圣经很明显的把基督徒可能犯的罪分为两种, 即至于死与不至于死的罪。 约翰一书五章十六节曰: “人若看见弟兄犯了不至于死的罪, 就当为他祈求, 神必将生命赐给他; 有至于死的罪, 我不说当为他祈求。 在 “ 信仰的反思” 这本书(梁家麟着, 文桥传播中心有限公司)第五十一及五十二页如此说: 得救只是基督徒生命的第一步, 也就是入门的一步; 这一步固然是至关生死番重要, 但却不是就此便 “成了 ”的。 基督徒在得救以后, 必须努力追求成圣; 这包括远离罪恶, 不再与罪有任何关连, 也包括取悦神, 努力完成他的旨意。 这是一个一生之久的努力, 不是一时一日便可达成的. 在世的基督徒, 没有一个有资格声称他是已经成圣的人, 你不是, 我不是, 所有人都不是。 连保罗也说他不是已为自己已经得着了, 已经完全了。 但是, 我们却要竭力追求, 好使我们臻至完全的地步, 跟随耶稣基督的脚踪行, 效法他的榜样。 因为我们知道, 每一日我们都有跌倒的可能, 今日我是跟随主的门徒, 明日可以变成卖主的犹大; 今日我们活在救恩中, 明日可以被抛在门外哀哭切齿。 我们的信心, 救恩, 都是可以失落的东西.”

在提后四章七节下半段保罗说: 所信的道, 我已经守住了。 这是保罗自知在世日子无多时说的话, 可见除了相信之后, 还要守住所信之道。 

最后奉劝诸位 , 千万勿把圣经一刀两断, 凡是与得就有关的就行, 被认为与得就无关的就不行。 虽然是主的吩咐, 但却不去行, 最明显的例子是洗脚礼。 相反的, 主所没吩咐的, 如复活节和受难日, 却要人去守, 这是很危险的。

(2)我的回复,2003年12月16日,20:00:57

很久没有听到人公开地说上帝不是三位一体的上帝。现在很多异端为了想得到正统教会的认同,都想方设法地在信仰宣告里对这教义躲躲藏藏,含糊其辞。倒是《真耶稣教会》够胆量,也够大方,说“圣经一直强调神是独一的, 从没提过祂有三个位格. 如果神有三个位格, 而这三个位格又能互相施爱并接受其它位格的爱 , 那不是变成三神论 ? 。。”这也难怪,他们向来都自视过高,以基督教的“红卫兵”自居,要打倒两千年的传统,自立门户。

圣灵有位格吗?约十四:16,26 耶稣说:“。。我要求父,父就另外赐给你们一位保惠师,叫他永远与你们同在。。。但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事指教你们,并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。”我在《基督生平》的第一百五十课这样解释:( http://www.pcchong.com/JesusChrist/Jesus150.htm )

“一位保惠师”-- 一位的原文是allon,不是heteron。Allon 是another of like kind,heteron 是another of a different sort。所以圣灵上帝虽与耶稣有着相同的属性,出自同一个本体,但却与耶稣有不同的位格。”

“但保惠师。。 他要将一切的事指教你们。。”-- 这里的“他”,原文是ekeinos,是个男性代名词,而不是用中性的“它”来呼应中性的名词“灵”(pneuma),可见圣灵是有位格的。

当然在圣经里还有许多经文可以证明这点,只要花点时间研读《圣灵论》,就可以一清二楚。西谚云:“Truth needs no colours。”(真理无须点缀。)但经过二千年教义的发扬光大,为什么《真耶稣教会》独排众议,还不明白呢?原来西谚又说:“A blind man cannot judge colours。”(盲人判别不了颜色。)因为他们都是瞎子啊!

我在《使徒行传》的课程里,还驳斥了许多《真耶稣教会》的教义论点。大家不妨读一读。( http://www.pcchong.com/Acts/CourseOutline.htm )


(3)方弟兄第二次发帖,2003年12月17日,13:03:43

首先我要澄清两点:

(1) 我先前所说的, 只是我的看法而已. 我只是一位平信徒, 没资格代表教会发言,故题为“我的看法”。
 
(2) 前文中我只说我本身不接受三位一体, 并没说圣灵没有位格。

圣灵固然有位格, 父, 字, 圣灵皆为同一真神。 请看下列经文:

徒五(3) : 彼得说: “亚拿尼亚! 为什么撒但充满你的心, 叫你欺哄圣灵? ……”
徒五(4) : “…你不是欺哄人, 是欺哄神了。”
徒五(9) : 彼得说: “你们为什么同心试探主的灵呢?”

同样的一件事, 彼得第一次说是欺哄圣灵, 第二次说是欺哄神, 第三次说是主的灵。 由此可知, 在位格上, 根本没分成三位, 而是一位。

再看下列经文:

约十四(28) : 你们听见我对你们说了, 我去还要到你们这里来。
约十六(7) : …我若不去, 保惠师就不到你们这里来; 我若去, 就差他来。

子和父也是同一位, 请看下列经文(为方便缘故, 经文全引自NIV):

Is 9 (6) : For to us a child is born, to us, a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting father, Prince of Peace.

这位将诞生之子, 是Counselor, Mighty God 和Everlasting father.

Matt 28(19) : Therefore go and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit.

这边说得很清楚, 父子圣灵只有一个name。

John 17(11) : Holy Father, protect them by the power of your name – the name you gave me – so that they may be one as we are one. 

父与子是同名的。

Acts 4(12) : Salvation is found in no one else, for there is no other name under heaven given to men by which we must be saved. 

这个名是什么呢? Matt 1 (21) 给了我们答案: She will give birth to a son, and you are to give him the name Jesus, because he will save his people from their name.

John 14 (7) : If you really knew me, you would know my father as well. From now on, you do know him and have seen him.

John 14(9) : anyone who has seen me has seen the Father.

主说看到他即是看到父, 这表明他两是同一位, 并没有分别。

因为救恩的工作, 神道成肉身, 又差遣圣灵, 看来似乎是三位, 但真正只有一位而已。 例如两人领受圣灵, 我们不能说一部份圣灵住在第一个人当中, 另一部份住在第二个人当中, 或两位圣灵住在两人当中。 我们只能说, 只有一位圣灵, 完完全全的住在第一个人当中。 也完完全全的住在第二个人当中。 同样的, 神也是如此。 虽似三位, 但却是一位。 所以约三(13) 曰: 除了从天降下仍旧在天的人子, 没有人升过天。 不然, 是第三位格住在人当中, 还是全部三个位格住在人当中?

启五(6) 曰: 这羔羊来, 从宝座的右手里拿了书卷。

这里很明显的把羔羊和坐宝座的分得很清楚, 因位救恩工作尚未完成。 当救恩工作完成后, 再没有三位的分别。 从NIV 看得比较清楚:

Rev 22(1) : Then the angel showed me the river of the water of life, as clear as crystal, flowing from the Throne of God and of the Lamb.

Rev 22(3) : No longer will there be any curse. The Throne of God and of Lamb will be in the city, and His servants will serve Him.

Rev 22(4) : They will see His face, and His name will be on their foreheads. 

此时救恩已完成, 主也不必在父的右边为我们代求, 所以羔羊和父神只有一个宝座,一个 face. 请留意, throne, his face, his servants, serve him, 全部都是单数。

即然耶稣说他从天降下仍旧在天, 那耶稣受洗时及司提反所看到的豫像, 都不能说是神的三个位格。

那林后十三(14) 的祝福是否可以证明三位一体? 只要查考保罗其它书信就可知:

罗一(7) : … 愿恩惠, 平安, 从我们的父神, 并耶稣基督, 归与你们。

罗十六(27) : 愿荣耀, 因耶稣基督, 归与独一全智的神, 直到永远, 阿门。

林前一(3), 林后一(2), 加一(3), 弗一(2), 腓一(2), 帖前一(1), 帖后一(2), 提前一(2),
提后一(2), 多一(4), 门(3) 的祝福语, 只提到父神与耶稣基督而已, 我们是否可说神是而二位一体?

(4)我的答复,12月17日,17:16:35

你看来连最基本的“位格”和“体”的意义都搞不清楚,怪不得相信《真耶稣教会》的谬论。你最好赶快将约翰加尔文的《基督教要义》第一卷第十三章有关上帝的一个本体包含三个位格仔细查考,免得把“位格”和“体”混淆不清,读圣经时完全落入了盲点,在字里行间团团转,昏头晕脑,分不清是非黑白。赶快!我再说,赶快!不然后悔莫及。

在我的网站上,你也可以在《袖珍神学词典》栏,输入关键词“三位一体”(没有引号)找到一些资料。其中有一则说:

“有关圣经中三位一体的道理,有两件事情是必须谨记的:神只有一位,三个位格皆被称为神。以下是这教义简单的陈述:父被称为神(林前八6);子被称为神(来一8至10);圣灵也被称为神(徒五3至4);神是一位(申六4)。这四句陈述句子的综合,就是三位一体的教训。我们另外还有一些新约的经文,证明父、子、圣灵之间的这种关系,确定他们之间的合一及平等。 

耶稣吩咐使徒为信徒施洗时,是「奉父、子、圣灵的名」施洗的(太二十八18)。这清楚说明,三位是平等和合一的。马利亚的怀孕,也是三位一体神的工作:圣灵临到马利亚的身上,神的能力荫庇她,她所生的儿子,被称为神的儿子(路一35)。耶稣受洗时,神的三位格个别地显现(这是对形态论的驭斥,比较路三21至22)。约翰福音十四章16节是另一次提及三位的合一。子求父,父就差遣圣灵,永远住在信徒里面。三位的合一清楚不过了。罗马书八章9至11节又提及,神的三位在信徒里面。哥林多后书十三章14节的祝福语,是父、子、圣灵的平等和合一,一个强而有力的证据(另比较林前二4至8;启一4至5)。”

赶快!我再说,赶快!不然后悔莫及。

(5)方弟兄第三次发帖,2003年12月17日,19:43:30

太二十八(18) 说是奉父, 子, 圣灵的名施洗, 但在使徒行传里, 都是奉耶稣的名施洗 (徒二(16)), 八(16), 十(48), 十九(5)。如果 “耶稣” 单单指子这一位格, 那使徒所作的,不是等于宣告子高过其它两个位格?

(6)我的回复,2003年12月17日,22:45:39

我看你真的是读死书。任何一本解经书都能够告诉你,《使徒行传》不是《教会手册》,告诉人教会的行政组织、礼仪规条。。路加在这里特别强调奉耶稣基督的名施洗,是针对犹太人说的,要他们知道他们所钉在十字架上的耶稣就是基督,要他们认罪悔改,奉这个名受洗。这里不是数学的公式,说“耶稣”等于或不等于“父、子、圣灵”。你的解经一再证明你落入盲点,在字里行间昏头晕脑,完全迷糊不清。再读下去,你也许还会说,路加在福音书没有告诉人奉什么名施洗,所以洗礼是可有可无的。

我要你赶快查考约翰加尔文的《基督教要义》卷一第十三章,就是希望你从这些敬虔的人身上学习真道。两千年来,不少人穷一生的时间,钻研圣经,把所领受的与人分享,将基督教义发扬光大。你自己花了多少时间在“三位一体”的查考上?连“位格”和“体”你都不请不楚,只是从《真耶稣教会》那里抄来一些人云亦云的东西,就想把基督教的教义核心“三位一体”推翻,难道你真的以为这些人都是“法利赛人”,而你或你们就是“真耶稣”!传统教会视《真耶稣教会》为异端,不是没有道理的。

除了《基督教要义》,我还要你仔细地阅读章立生博士的《系统神学》八册。读完后,你再回来告诉大家什么是“三位一体”的教义吧。

(7)方弟兄第四次发帖,2003年12月19日,00:20:29

三位一体, 英文为 trinity 或 triune, 即tri Unitarianism 的缩写, 系特土良发明, 拉丁文为 trinitas, 中文直译系三合一, 根本没有 “体”这个字。

即然你认为我把“体”和 “位格 ”混淆了, 那请你告诉我这两者的定意(definition) 及两者的关系。

我很奇怪, 为什么你不叫我研读基督教神学发展史, 或特土良及奥古斯丁的观点, 因为这神观是前者提出, 后者加以发扬。

你这样注重加尔文的教育, 不知你是否接受加尔文的圣参观? 还有, 天主教和东正教的三位一体神观不同, 请问你维护哪一种传统?

(8)我的回复,2003年12月19日,10:07:17

“取法乎上,得其中;取法乎中,得其下。”你连大师们对三位一体的著作都不屑一顾,反从《真耶稣教会》那里学歪道,在这里乱抛垃圾。求学没有捷径,要明白真理就要苦心钻研,然后才发表自己“独得天机”的伟论。

(9)我的回复,2003年12月20日,01:18:58

有在大陆的弟兄问我,网上哪里可以找到章立生博士的《系统神学》之《上帝论》,因为他们想读一读他的“三位一体论”。大家不用费时去找了,在这里的《袖珍神学词典》栏里,我放了他写的“三位一体论”,大家只要在关键词的空格内输入“三位一体”(没有引号),然后选“三位一体论(一至七)”就可以了。如果不要进入词典,也可以用以下的链接:

http://www.pcchong.com/mydictionary/general/Trinity1.htm

已故的章立生博士是因为“他(上帝)从高天伸手抓住我”(诗十八:16)而奇妙地信主。但他并不因此自鸣得意,反而苦心钻研圣经,写下这百万言的《系统神学》。他的“三位一体论”可谓字字珠玑,不但详细地解说三位一体,也驳斥了异端如撒伯流派和亚流派的谬论,很值得大家研读。

(10)有位网友“九月单翼”发帖,2003年12月31日,15:53:46

前段时间认识了一个朋友,他就是信真耶稣教的。据他所说,他们的礼教形式比起我们更源于《圣经》。于是很是好奇。特意找教会的传道谈了这个问题,可是他只是跟我说了一句话,我们因信称义,是心重要还是外在的形式重要呢?

(11)我的回复,2003年12月31日,17:37:01

让我简单地说,《真耶稣教会》是“红卫兵”,要打倒破坏两千年的基督教传统,颠倒是非,几乎每项教义都要“与众不同”,因为他们认为自己独得天机,别的宗派都走歪了。别跟着他们“摇旗呐喊”,到处乱贴“大字报”,这是我的忠告。

附注:

形态论的谬误:

形态论把三位一体的上帝解释成只有独一的上帝,却有不同的部分、不同的功用,换句话说,以三种不同的层次来表现自己。圣经里曾记载了三个位格同时出现,三个位格的名字同时被记载下来,就是路三:21 - 22(太三:13 - 17,可一:9 - 11)

“众百姓都受了洗,耶稣也受了洗。正祷告的时候,天就开了,圣灵降临在他身上,形状仿佛鸽子;又有声音从天上来,说:‘你是我的爱子,我喜悦你。’”

在这段经文里,我们看到圣子、圣父、圣灵同时显现,否定了形态论的异端所说的,一个位格、三种形态的上帝。

当然他们的神观并不是完全撒伯流式,他们也有自己的独特性。有人说他们的神观是 only Jesus (唯独耶稣),怎么说呢?按太二十八:19,他们说父子圣灵是独一神,父的名就是耶稣,因为子与父原为一(约十:30);圣灵是耶稣的灵,是父的灵,所以圣灵的名也是耶稣。在这前提下,奉耶稣的名向天父上帝祷告真是不可思议的事;耶稣基督坐或站在上帝的右边(可十六:19,徒七:55 - 56,罗八:34等);摩西只得见天父上帝的背(出三十三:23)。。天父赐给耶稣那超乎万名之上的名。。使荣耀归与父上帝(腓二:9 - 11)等经节也要他们大费周章来解释。

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