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	凡人所說的閒話，當審判的日子，必要句句供出來；因為要憑你的話定你為義，也要憑你的話定你有罪。（太十二：36-37）

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question

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康比

鍾老師你好!

你說:
"所以，對於沒有聖言的外邦人，上帝會按著他給人良心的功能，在末日的審判台前給他們公正的審判。"

你的意思是不是
"沒有聖言的外邦人，只要有良心和好行為, 既使一輩子沒聽過福音, 也有上天堂的可能"?

謝謝.

最後回復： Re:question 回復人：鍾鵬章註冊用戶

聖經既然說：“沒有義人，連一個也沒有。”（羅三：10）又說：“人心比萬物都詭詐，壞到極處，誰能識透呢？”（耶十七：9）我實在不敢擔保他們會上天堂。
但聖經也說：“我耶和華是鑒察人心、試驗人肺腑的，要照各人所行的和他做事的結果報應他。”（耶十七：10）所以，我們可以放心，上帝對他們的審判必然是公正的。
現在最要緊的是把福音傳開，信耶穌基督有得救的確据，不用等到在審判台前才知道自己的結局。

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[ 發表時間：2008-4-16 9:14:31 ]

疑問請教

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alanhkcn

鍾老師

你好!
我有 2個問題想請教:
(1) 在耶穌出生前的外邦人能得救嗎?
(2) 何謂"一次得救永遠得救"?

懇請賜覆,謝謝!

最後回復： Re:疑問請教回復人：鍾鵬章註冊用戶

（一）在耶穌出生前的外邦人能得救嗎?
保羅在《羅馬書》第二章 11-16 說：
11因為上帝不偏待人。
12凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受審判。
13（原來，在上帝面前不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
14沒有律法的外邦人，若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。
15這是顯出律法的功用刻在他們心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相較量，或以為是，或以為非。）
16就在上帝藉耶穌基督審判人隱秘事的日子，照著我的福音所言。
所以，對於沒有聖言的外邦人，上帝會按著他給人良心的功能，在末日的審判台前給他們公正的審判。

（二）何謂“一次得救永遠得救”?
讓我先用一個最粗俗的方式來解釋：一個小學生考試，及格了，被頒發畢業證書。假設他升上中學后，回去小學再考，不知何故竟然過不了関，難道就要退回畢業證書嗎？當然不會！
一個誠心悔改，信耶穌基督的人，上帝會保守（preserve）他的得救，直到他得榮耀。雖然偶爾他會在天路上失足，上帝會藉著聖靈不斷在信徒心中工作，使那已經在信徒心中開始的善工得以保守，一直到得以成全爲止。
問題是：正如小學生考試及格獲頒畢業證書，及格的分數是學校定的，不是學生定的；一個“信”耶穌基督得救的人，若其“信”非聖經裏的“心裏信上帝叫他（耶穌）從死裏復活”（羅十：9），而是“迷信”或虛假的信，他的“得救”(畢業證書）既然是僞造的，以後也就沒有所謂上帝的保守了。
你當然不會滿意這樣的解釋，因爲過於簡單化。我們還是回到聖經，看聖經怎樣說：
約十：27-28　“我的羊聽我的聲音，我也認識他們，他們也跟著我；我又賜給他們永生，他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。”
羅八：29-30　“因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。”
按聖經的説法，上帝有至高的主權，在創世之前，他所預知的人，被預定得蒙拣选，再被基督救赎，接受圣灵的印记，（弗一：3 - 14）所以絕對不会失去救恩。上帝這樣的保守，在加爾文神學裏叫做“圣徒蒙保守”(Perseverance of the Saints)。若要對此有更深入的了解，可參考《袖珍神學辭典》欄的“預知、預定和揀選”或“加爾文神學”- 鏈接在：
http://www.pcchong.com/mydictionary1/general/Predestination.htm
http://www.pcchong.com/mydictionary1/Special/CalvinTheology.htm
那麽，“一次得救永遠得救”，人是否就沒有責任，可以胡作非爲呢？
腓二：12 - 13 說：“這樣看來，我親愛的弟兄，你們既是常順服的，不但我在你們那裡，就是我如今不在你們那裡，更是順服的，就當恐懼戰兢，做成你們得救的工夫。因為你們立志行事，都是上帝在你們心裡運行，為要成就他的美意。”
所以，上帝保守，信徒也要堅忍（God preserves and man perseveres），這是“恐懼戰兢，做成你們得救的工夫。”的意思。

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[ 發表時間：2008-3-10 22:48:06 ]

問題合輯

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meavel

鐘老師你好!最近有許多問題一件加一件地困擾我,可惜我才智魯鈍解決不瞭,自己又愛胡思亂想/鑽牛角尖,把問題複雜化,甚至寧願這些都不是問題,而是我想歪了,特此請你指點一二.

先說本人,被人指摘陳義過高,言行不一.什麼是陳義過高我不清楚,但是還算曉得什麼是言行不一.我承認我是罪人,會犯罪,在聖經的教導與我的面子之間,我寧願相信聖經是對的,我是錯的.因此,對於別人犯的錯誤,我姑且用假名稱呼,免得說我在毀謗別人.

我的問題,相信也是別人的問題,全國上下的問題.講得太遠不切實際,先說本人的問題.

我曾經在加利山城工作過幾年的緣故,在其中一間教會呆了兩年,漸漸發現教會中有古怪.在一次禱告會中,教會請來兩位先知姐妹在當中說預言,替人治病.他們的聖靈似乎和我們的聖靈不一樣,住在大自然裡,每一句預言都用大自然的現象,環境來做比喻.

我向幾位信得過的弟兄印證,他們都說現在的基督教都沒有先知,而且禁止算命,又何來"聖經的啟示已經完成,個人的啟示還沒有完成呢?".

鐘老師你也說過中國農村出現一些迷信的現象,這些迷信的現象何只出現在中國呢,加利山城也有.
曾經有幾位在教會中服事的姐妹說他們遇到什麼問題,就打開聖經,選其中一個句子,那個句子就是上帝對她們說的話.另一個姐妹說如果她準備的敬拜讚美的歌曲與當天牧師的講題吻合她就會很高興,我就心裡問她為什麼不直接問牧師(當天的講題)呢?中了4D就那麼高興嗎?

在這裡我的重點不是迷信的課題,而是"好牧人"的問題.
根據先知這件事情,我向牧師詢問為什麼請先知來教會?他說"上頭"派這兩位姐妹來"分享",這是不是"說溜了嘴"呢?

牧師不就是管理教會的人嗎?他們的上頭是誰呢?耐人尋味.

這名牧師突然患癌症死了,換其他地方的牧師來繼任.我選擇一天來拜訪他,與他聊這個事件中的"上頭"是誰?他回答我說基督教的"上頭"就是上帝,在教會裡面沒有人比牧師更大.

談話結束後,一名姐妹來問我,"為什麼找牧師談天?莫非你想回到這間教會?他們已經是這樣的教會了,你問這些不是多餘的嗎?難道你呆了那麼多年,還不了解它的制度嗎?"

是嗎?我在這裡的教會上主日學,裡面談到許多種類的教會制度,其中有長老制,公會制,都是牧師大,長老大,會督大.牧師,長老,會督都是看的見的人物,那麼上頭是誰?

我問的話是多餘的嗎?我雖然捐的錢不多,十一奉獻也不多,我也有權知道這些錢跑到什麼地方,用在什麼地方.為什麼教會裡面有看不見的"上頭"呢?莫非他們想效法三自教會的制度?為什麼要不可告人呢?

美國有一個節目是"America"s next top model",每集淘汰一個參賽者,最後一集連續淘汰第三,第二名.廢話不多說,這個節目選出來的十名準模特,以條件入選,與信仰無關.換言之,是美國人基督徒的抽樣調查.

第一季有十名,一名是無神論者,一名是虔誠基督徒,另一名也似乎是虔誠的基督徒,其餘8或9名是"普通"基督徒.他們對無神論者非常排斥,表明"雖然我不想逼你下地獄,你不信耶穌確實會下地獄",同時也非常討厭"虔誠"的基督徒,覺得她"愛說教".

如果這是美國人的信徒比數,那確實是壞消息.平時有做禮拜,有禱告,可是生活上卻是無神論者,可以說是美國"普通"信徒的寫照吧?每當我到達基督徒很多的地方,我也不敢冒冒然說感謝上帝,因為到底有多少人知道四福音書是"馬太,馬可,路加,約翰"呢?有一個人知道我的名字是雅各,還開玩笑說許多人取名沒創意,連十二使徒的名字都用上了,那他知不知道十二使徒中有一個是雅各呢?

我害怕全世界的信徒比例都與美國近似,尤其是無神論者人數與"虔誠"基督徒近似,"普通"比"虔誠"為8:2(4:1)或9:1呢?如果教會事奉人員有80%(假如使用4:1這個數據)外表是基督徒,生活上是無神論者,這簡直是一場災難呢.

你跟他們分享福音,他們的回應是"嗯,啊,哦",你說NKF事件會不會在教會中發生,他們的答案是不予置評,你說十字架上的耶穌,他們說這些從小就聽過了!他們還告訴你,傳福音是犯法的,只要信仰是對的,就一定有人去相信.

依您之見,如果教會事奉人員有80%(假如使用4:1這個數據)外表是基督徒,生活上是無神論者,這是不是一場災難呢?

如果我說加利山城不好,那麼馬來西亞更不好!前幾個月有個人不信回教了(據說改信基督教)必須被判鞭刑,A教會的領袖呼籲全國的基督徒一起來為國家領導人禱告,希望能夠喚醒領導人修改法律,免除鞭刑.

免除鞭刑?真是個大笑話,上帝用基督的寶血與我們的罪交換,如果我被鞭了之後能夠從非信徒變成基督徒,那真是比超級市場上的大減價還要划算.我真的敢被鞭,拿什麼都不能夠跟我的基督徒名分交換,我不明白為什麼一個領袖不禱告說"在患難中仍然能夠保持信仰",反而怕死怕肉痛,我也很奇怪為什麼全國的基督徒都不責備這名教會領袖.

我Email這名教會領袖,至今仍然沒有回覆我,反而在主日崇拜的小冊子裡面說批評教會領袖不恰當.如果說這句話與我的Email無關,我的心可能會好過一些.

鞭刑事件之後,韓國基督徒被塔利班綁架,這時候我轉去另一間教會B教會,這B教會的領袖卻稱讚這批韓國基督徒很勇敢,是十架精兵,還勸導我們要像傻佬一樣撿垃圾吃(意思是說不要害怕不潔之物,要放膽傳福音).

我現在已經是癲狂之人了,不是他們癲,就是我瘋.我想與其找間好教會,不如去最爛,最蠢笨的教會,不斷的服事他們,不斷的為他們上主日學,不斷的搶教會的工作來做.對不起,不是我自大,那些主日學的課程問題我還是會請教你,我只是覺得我不能不做什麼,奉獻錢財也不知道會不會用來為老鼠造狗屋,為鴕鳥建鳥窩,不切實際?因此我要奉獻自己的精力出來,這些絕對無法讓他們腐敗下去.

我也不是不讀新聞.有個報紙畫漫畫,畫耶穌拿酒又拿菸,教會的領袖們都出來聲討這報紙.這樣能夠證明教會沒有腐敗嗎?為什麼積非成是,說怕死的基督徒是我們學習的榜樣?

我也不是不知道,這些牧師有些從本地神學院畢業,有些從新加坡,美國,以及其他國家畢業,單單是見習神學生就強過我百倍了,為什麼許多牧師都反過來"像傻佬一樣"?如果是因為有"看不見的上頭"在威脅,那麼我們應該怎麼辦?

我知道批評上帝的僕人是錯的,相反地我也在加利山城見過許多堅守真道的好牧師,可惜這些好牧師的數目實在是太少了,恐怕是上文所說,所有的牧師中,80%是無神論型的牧師,20%才是我所說的好牧師呢.

問題:以我這種程度,當年在加利山城學主日學,好像小學生那樣無憂無慮,可是沒用心機學.現在的環境,好比一個中途綴學,必須靠打工過活的社會新鮮人,冒充老師教學生.我這樣做,是對?是錯?

最後一個問題問得很不應該,因為你在主頁已經解釋過什麼是聖餐,聖餐的意義是什麼.

可是我還不是很明白,如何審查自己,免得自己吃喝自己的罪?
某些教會領了聖餐,信徒都會默禱之後吃餅喝酒,請問這時候禱告的內容應該是什麼?不好意思,我只是做做樣子,實際上不應該只是做做樣子的.
雖然說基督徒要有絕對的信仰,相對的行為(或相對的儀式),可是同領比較好還是各自領比較好?我覺得各自領(信徒們不在統一時間吃餅喝酒,通常是拿到之後馬上吃餅喝酒,我稱它為各自領)比較不好,因為場面很混亂.某些教會沒有註明是各自領,結果信徒領受之後遲遲不敢動杯和餅.有些教會沒有說明怎樣才算洗過禮,結果嬰兒洗禮和堅振禮算不算洗禮,能不能領聖餐呢?

以上這4個大題,若干個小題困擾了我幾個月,(以致)近來失眠的次數增加.希望鐘老師的回答可以緩解我的困擾.謝謝.

[ 此留言被 meavel 修改過 ]

最後回復：

Re:問題合輯

回復人： meavel 註冊用戶

這幾個月來，我想了很多。我還看了《林剛：當信我主教會》。

里面說得沒錯，我們信基督，也要信教會，因為基督是頭，教會是身體。

我們要信教會，但不能夠像信上帝般信教會。不可過信、也不可輕信。

有形教會固然有偏差，但也最好不要在公開的地方討論，這樣會絆倒許多人。因為有形教會之內還有無形教會，而無形教會是上帝設立的。

用主觀的思想來批評教會更不可，因為眼光不能帶有偏差。

也要謝謝弟兄姐妹們的支持。

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[ 發表時間：2007-9-24 3:16:30 ]

如何定義異端？

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meavel

其中一篇疑難解答涉及對待異端的態度，鐘老師的立場是“不可以縱容”。但是異端的定義是什么呢？我們應該“不縱容”怎樣的異端呢？

舉個例子，唐崇榮牧師曾經說天主教是異端，后來說天主教不是異端，但擁有異端的教導。

本人曾經懷疑靈恩派是不是異端，后來“私下”認為靈恩派剛好打擦邊球，恰恰碰上基督教的“邊”，因此不算是異端。

如果根據大公會議的定義，凡違反1》救恩論2》三位一體論3》基督論任何一點都是異端，那么說來，大多數的教會都是異端了。

今天的異端定義似乎有些不同了，我們仍然可以和新紀元運動的支持者做朋友；經過一貫道（宣揚五教合一）的會所，也不覺得能夠做些什么？

現在的人不關心異端了嗎？也不完全是。以世俗的角度來說，我們可以很清楚說摩門教、耶和華見證人、真耶穌教會、安息日會都是異端，然而他們神學上的異端我們卻不多談論。

我們可以舉出許多中國的異端，如東方閃電、三班仆人等，也多是以世俗的角度來切入。

最近有一個疑似廣東或者是韓國的教會，叫做“葛亦民教”，又稱“耶梅教”，“國度福音”，網上搜集的線索多是集中在他們世俗的作為，對于他們的神學，反而著墨不多？

最后我要舉的例子是一本談論教會歷史的書，它把現代的異端列舉出來，那就是1》黑人神學、2》女性神學、3》希望神學、4》過程神學。如此看來，其他的教會還真是“小兒科”了？

我曾經看過一篇文章，把因信稱義也當作是判斷異端的標準，但是在我看來，因信稱義也是救恩論的范疇，為什么要強調因信稱義呢？如果說是為了針對天主教，我會很難接受這樣的看法，因為這個理由看起來像是為了反而反。

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[ 發表時間：2007-11-26 21:49:49 ]

聖傳的問題

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meavel

從天主教徒的口中，我們可以知道，他們相信聖傳與聖言。

如果我沒記錯的話，我們相信并承認的是四次大公會議、使徒信經、尼西亞信經、亞他拿修信經。

請問是哪四次大公會議呢？您在“新約的誕生、定典與流傳”中透露的397年迦太基會議是第幾屆？

我們承認迦克敦會議嗎？

我們承認《不拘誰信經》嗎？

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[ 發表時間：2007-11-12 12:10:25 ]

保羅的教會書信真的不見一本嗎？

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meavel

我曾聽說保羅書信有一本遺失了，是不是哥林多中書？

（見哥林多13：1）

如果被考古學家找出來，那么我們要不要讀？

面對的問題：（如果成立）
1.需要第二次定典嗎？
2.對我們而言，是新的圣經嗎？或者是重復的內容？

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[ 發表時間：2007-11-11 16:38:11 ]

“交托”與“獻上”有什么不同？

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meavel

這里有一個傳教士的見證，全文如下：
http://bbs.jidunet.cn/thread-577-1-1.html

里面談如何交托萬事給上帝。

我們能將自己的罪、自己的負擔、甚至是救不活的兒子交托給上帝，那么，我們能不能將監獄里的犯人、政績差的政治人物、無可救藥的絕癥也交托給上帝呢？

那么，獻上的意義是什么呢？既然我們必須把最好的獻上，那么，有什么應該注意，又有什么錯誤不應該犯？如果搞錯了交托與獻上的涵義又有什么后果？

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[ 發表時間：2007-10-31 15:25:18 ]

阿拉伯的西奈山?

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雅虎

"這夏甲二字是指著阿拉伯的西奈山"(加4：25)

爲什麽保羅說阿拉伯的西奈山？西奈山不是在西奈半島嗎？http://www.answering-
islam.de/Main/Chinese/project/big5_topic25/big5_25_h.htm 也是說西奈山是指西乃半島亞喀巴灣對岸東面鄰近的地區，就是今天的沙地亞拉伯！聖經有錯誤嗎？請指教，謝謝。

最後回復： Re:阿拉伯的西奈山? 回復人：鍾鵬章註冊用戶

弟兄啊，錯不在聖經，錯的是你和那網頁的作者張冠李戴，把保羅時代的阿拉伯當作是現在的阿拉伯。保羅時代的阿拉伯包括了拿巴天帝國（Nabatean 或譯拿巴太），即今約旦、敍利亞南部、以色列南部、西奈半島、沙特阿拉伯西北部等地區。（看下圖）

在公元一世紀后，拿巴天帝國被羅馬皇帝圖拉真（Trajan）攻打並吞併，正式成为其阿拉伯行省的一部分（Arabic Petraea）。（看下圖）

還好你問，不然像那個業餘考古學家Ron Wyatt，錯把西奈山放在喀巴灣對岸東面的地區（現在的沙地阿拉伯），在喀巴灣邊找到幾個爛車輪，就說是埃及法老王大軍當年追逐以色列人過紅海被淹沒留下的！
（ http://www.pcchong.net/Stones3/stone23.htm ）
[ 此留言被鍾鵬章修改過 ]

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[ 發表時間：2007-10-30 13:21:14 ]

鬼附的問題

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meavel

老實說不知道應該怎樣處理這樣的事情,昨晚上(10月24日)我幫一家三姊弟補習,最小的那個才六年級,一直很愛胡鬧,突然間不見了.

大家覺得很奇怪,於是找遍冰箱、衣櫥、床低、窗簾後面、屋外的空間,最後在樓上浴室鏡子下的櫥櫃裡發現他.他重複兩次說他要自殺,我就覺得很奇怪,因為他一直欺負哥哥姊姊以及朋友、又沒有考試壓力,事前也沒有半點癥兆,我就當他開玩笑,這時有兩名親戚來勸他出來.(當時全家在轟笑,因為他時常作弄人)

我於是下樓繼續指導他們的功課.突然,這個弟弟在屋外的窗口出現,嘴巴還啣著肥皂,瞪著我們.我清楚的看見,他兩眼通紅,根本沒有血絲,因為眼白都變紅了.我還是當他開玩笑.(當時全家在轟笑,因為他時常作弄人)

不久,他就問我們為什麼他在外面,而且還啣者肥皂.我見他的眼睛已經不紅了,連忙安慰他,勸他不要想過去的事情,平安就好.他還在思考為什麼對之前的事情沒有印象,我勸他回來.

回來不久,他還是覺得莫名奇妙,我問他是不是做過什麼特別的事情,他說沒有.突然,他想到姊姊的手機有一張鬼的照片,那隻鬼的一隻眼睜、一隻眼閉.才說沒多久,他就看見門外真的有這樣的鬼.他第二次說見到鬼的時候,我也向那個方向望一望,當然不看仔細看,只是略略看一看,似乎沒有鬼.

他說他沒有上樓,也沒有喊自殺,也沒有啣肥皂.

記得之前,有一個神經有問題的婦女告訴我她能夠跟鬼聊天,所以我覺得不要跟鬼連絡比較好.前年我的朋友也是看了"the exorcism of emily rose"之後出現靈異現象,所以到現在還是很抗拒這些驅邪的電影.當時的牧師給我的勸告是,先辨別是不是幻聽、幻視,是不是精神病,觀察兩個星期,然後才到教會驅邪.

我的問題是,1.如果根據正確的教導,應該怎樣應付?小弟弟說自殺,會不會真的自殺?
2.整個過程是怎樣的?是不是被負心漢拋棄/看恐怖電影/看恐怖照片,就會染上邪靈?為什麼有鬼屋呢?鬼有住所的嗎?
3.跟人的恐懼心理有關嗎?
4.我應該為他禱告嗎?雖然私下有禱告,請他一起禱告會不會比較有效?
5.是不是跟民族性有關呢?為什麼歐美國家的邪靈都是成群出現,華人地區的邪靈沒有這麼嚴重呢?為什麼見到鬼的人,都描述說鬼的服裝和自己民族都很相似呢?

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[ 發表時間：2007-10-25 10:28:43 ]

你好！我還是被次經搞糊塗了

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meavel

首先說說客套話，感謝你的話語支持我，因爲有許多的疑惑您已經幫我解決了，讓我對聖經有多一點地了解。特別是石頭還在呼喊，讓我可以更加確信聖經是真實的。

還有，維基百科也收錄你的網頁作爲外部連結，可見你的學術性也受到維基社群的承認了。

好，我開始說說我面對的問題。

目前我在某個論壇發表一系列護教文章，但是說到聖經無誤的課題總是有人把次經也牽扯進來。關於天主教徒的次經有7個、東正教有9個，應該沒說錯吧？也是從維基那裏知道的。

可是次經的列表裏面並沒有摩西升天記和以諾書，或許這兩本都是偽經？
關於次經的文獻，請參考http://www.1lord.net/gap00.html

還有一個超級驕傲、頑固、自由派加天主教(這傢伙是這樣形容自己的)的人屢次攻擊我，說舊約明明有46卷，還引經據典證明新約聖經的確引用過次經，很難纏。

我也大略看了比勒與大龍、蘇撒拿傳，感覺整兩部的真實性不高，倒是很像阿凡提傳説，可是以斯拉上與下真的很像聖經，一時間看不出有什麽錯處，只知道以斯拉下違反了因信稱義的道理。

不過基本上來説還是不了解爲什麽次經有那麽多的地方會讓新約引用了，据我所知次經是兩約之間的文獻，那麽不可能是後人杜撰的？

以下是那名自認很有學術的人寫的文章，請你來看看有什麽要回應的，我真的自認對聖經的認識不多。

“
有關支持次經是否正典的理據﹐很多基督教徒在教會聽到的版本不盡不實﹐希望他們可以好好考慮一下天主教的理據。

　1.　路德的「以該卷經書的內在價值來決定」（即「聖經為自己作證」）是不行的，因為人要知道該經書的「內在價值」時是要看這部書，亦即通過他個人的主觀了解，故此，所謂「以該卷經書的內在價值來決定」無疑是由讀者自己主觀決定。如果以此標準而行，若不是將路德抬舉至無上的權威（即以路德按其個人見解所自行認定的書目為依歸），便是由讀者們各自認為「這是聖經，就是聖經」，結果是各有各的書目！
　2. 若有兩個書目，則那收錄在希臘文70賢士譯本內的次經也應屬正典，因為
　　　　1. 譯70 賢士譯本時，猶太人應知其中五卷原文是希伯來文或阿拉美文的次經（1947年發現的死海殘卷有多俾亞傳和德訓篇，1965年在瑪撒達又發現了德訓篇的希伯來文殘卷），否則如何能將它們譯為70賢士譯本？它們若非聖經，一向非常尊重聖經的猶太經師又怎會把它們當作正典般翻譯出來？
　　　　2. 亞歷山大里亞城（即亞歷山大城）位於埃及，城中人士多操希臘語，很少人懂希伯來語，此城的猶太人在耶路撒冷有他們自己的會堂（宗／使6:9），他們在此會堂應該是誦讀70賢士譯本，住在巴力斯坦的猶太人亦沒反對他們用此譯本，可見在耶穌時代，巴力斯坦的猶太人並沒排斥 70賢士譯本（這一點也反映出舊約書目在當時可能還未完全w型）。
　　　　3. 在70賢士譯本中，根據許多古抄卷所顯示的，「首正經」和「次正經」是沒有分別地混合在一起。
　　　　4. 由於當時整個世界多操希臘文，很多人不都懂希伯來文，故此宗徒們在外邦傳福音時按理是要用70賢士譯本的。事實上，他們也大量引用這譯本（包括引用那些次經）。在http://www.cin.org/users/james/files/deutero3.htm 列出新約所引用的舊約次經出處，數量非常之多，典型的例子可算是希11:35，它所引用的次經是瑪加伯下7:1，5-9有關母子八人在希臘王安提約古四世宗教迫害下，懷著復活的希望受著嚴刑而殉道的記述，瑪加伯下7:9這樣說：「他在快要斷氣的一剎那，高聲說：『你這窮兇極惡的人！你使我失去現世的生命，但是宇宙的君王，必要使我們這些為他的法律而殉難的人復活，獲得永生。』」耶穌受苦的情況（瑪／太27:41-43）也堪稱「應驗」了智慧篇2:12- 20，這段智慧篇說：「我們要陷害義人，因為他太令我們討厭，反對我們的作為，指責我們違犯法律，控訴我們品行不檢，自誇認識天主，自稱是上 mso-ascii-font-family:"Times New Roman";color:black">亦明顯引用了那由息辣之子耶穌所著的德訓篇5:13的教導：「聽話要快，答覆要慢」。
　　　　5. 猶太史學家約瑟夫常說自己只用聖經，他所引用的「聖經」也多次包括那些次經在內，見The Works of Josephus completed & unabridged , New Updated Edition (3rd printing), Massachusetts, Hendrickson, 1988, p.899。
　　　　6. 與宗徒們同時代的腓羅，也印証了70賢士譯本，思高聖經學會編著的《聖經辭典》第6條「七十賢士譯本」說：「遠自公元第一世紀，猶太哲士淮羅（Philo）並多位希臘及拉丁教父，認為七十賢士譯本是在天主默感下譯成的」。
　3. 在1966年，有基督教學者Albert C. Sundberg, Jr. 研究，認為根本無兩個書目。在耶穌和宗徒時代，只有「法律」和「先知」訂出了它們所包含的是那些經卷，「雜集」則還未定型，尚要（教會及猶太教）辨認那些經書屬於正典。
　4. 按理教會不應跟隨主後90年間猶太教在「雅木尼亞／亞麥尼亞」會議的決定（或更後期的決定），因為�
　　　　1. 雖然教會確實承襲了猶太人（猶太教）舊約的傳統，但早在主後70年間－－那時雅木尼亞／亞麥尼亞會議還未舉行，教會與猶太教便已分了家。
　　　　2. 整部舊約（包括「法律」、「先知」和「雜集」）是指向基督的（參閱路24:44），猶太教不信（甚至反對）主耶穌，教會沒理由跟隨他們。
　　　　3. 於是，除非信猶太教，不信基督，否則，只有教會能辨認舊約正典。
　　　　4. 教會辨認出甚麼書是正典呢？早在第四世紀末期，在主後397年的迦太基（Carthage）第三屆會議訂出為數73卷的新舊約正典書目（新約27卷和舊約 46卷－－即包括那些次經，但一些也收錄在70賢士譯本的書卻沒被接受為正典），主後393年的希頓（Hippo）公會議和主後419後的迦太基第四屆公會議也提出同一的聖經書目，聖奧斯定／奧古斯丁（St. Augustine）亦是這樣主張（拉丁教父全集三十四，41），而那本由聖經大師聖熱羅尼莫／耶柔米（St. Jerome）在主後405年譯完、在教會內通行的（新舊約73卷聖經）拉丁通行本／武加大譯本（Vulgate），也是包括那些次經的。在主後1441 年（馬丁路德改教以前），佛羅稜斯大公會議曾斷定了這73卷為新舊約正典書目，在路德改教之後，教會再在主後1546年的脫利騰（又名天特）大公會議及主後1870年的梵蒂岡第一次大公會議中隆重地欽定這73卷為新舊約正典。
　　　　5. 上述希頓和迦太基第三及第四屆會議有關正典的決定，對今日的基督教都是「有效」的，雖然馬丁路德曾否認幾部新約經書，但另一個極其反天主教的基督教弟兄在網上討論時，就曾表示基督教都是跟隨這些會議而接受新約那27卷經書為正典！舊約呢？那包含7卷次經在內的46卷舊約正典不是也在相同的會議中訂出嗎？既然接受這些會議的決定，則我們是否也該接受那7卷次經為正典呢？

重點﹕
1. 耶穌年代和宗徒時代也有用那七卷次經。
2. 史上第一本新舊約合訂的聖經(武加大拉丁通行本)﹐也句括那七卷次經。
3. 是基督教把七卷次經從聖經中刪去﹐不是天主教把七卷次經加入聖經當中。

此帖子被 hevangel 於2006-12-20 14:45:20修改過
”

最後回復： Re:你好！我還是被次經搞糊塗了回復人： meavel 註冊用戶

上文谈到：“
第一、關於聖經無誤、聖靈默示的基礎下，我們才可以用新舊約互相引用，雖然通常我們都用於引用教義方面，然而歷史方面（撒上下、列上下、代上下）、預言方面（賽、福音書）、家譜方面（摩西五經、福音書）也都可以互相引用，那麽説來，次經中出現新約的句子，又應該如何解釋呢？既然以諾書與摩西升天記並不是次經，我們爲什麽說“猶大書引用了以諾書與摩西升天記”？莫非我對“引用”的定義不明確?
第二、應該如何解釋Progressive （漸進式啓示）？正如你談過第四誡已經被耶穌的寳血取代了，同樣的新舊約互相引用的時候也要照顧到progressive的影響層面，也就是說許多舊約的律法以及不明確的真理都在新約裏被彰顯、取代、完全，然而我們應該要如何判斷，才能夠明瞭上帝的漸進式啓示，而不是凴著私意胡亂修改聖經？
第三、我看過一本書，由菲律賓的神學院院長，于七十年代寫的舊約導論，裏面談到亞古珥與利慕伊勒是所羅門的老師，可是你們卻説亞古珥與利慕伊勒都是外邦人，那是真的嗎？我也被弄胡塗了。
”
这些不需要去理会了，我重看了几遍也不明白自己问些什么。
现在，我提出一些问题。
1。除了有旧约39篇、新约27篇，还有15篇次经：
以斯拉下-以斯拉上-玛拿西祷词-耶利米书信
-
多比传-犹滴传-以斯帖补篇-三童歌
-
苏撒拿传-彼勒与大龙-马加比传上-马加比传下
-
所罗门智训-便西拉智训-巴录书
其中天主教认为旧约有46篇，东正教则认为有48篇。
另外，还有伪经(摘自维基百科)：
旧约时代伪经书目
　　* 以诺一书（ I Enoch ，公元前二世纪至公元一世纪）
　　* 禧年书（ Book of Jubilees ，约公元前135至105年）
　　* 西卜神谕篇．卷三（ Sibylline Oracles ，约公元前二世纪或以后）
　　* 十二宗徒训诲（ Testaments of the Twelve Patriarchs ，约公元前二世纪末）
　　* 所罗门诗篇（ Psalms of Solomon ，约公元前50年）
　　* 摩西遗训（ Testament of Moses ，或称《摩西升天记》〔 Assumption of Moses 〕，公元一世纪，可能基于公元前二世纪的文本编写）
　　* 以赛亚殉道记（ Martyrdom of Isaiah ，公元一世纪）
　　* 死海古卷部分书卷（ Dead Sea Scrolls ，约公元前二世纪至公元一世纪，例如《战卷》〔 The War Scroll 〕）
　　* 亚当和夏娃的生平（ Life of Adam and Eve ，或称《摩西启示录》〔 Apocalypse of Moses 〕，约公元前一世纪至公元一世纪）
　　* 亚伯拉罕遗训（ Testament of Abraham ，公元一世纪）
　　* 以诺二书（ II Enoch ，公元一世纪）
　　* 玛加比三书（3 Maccabees）
不同的教会承认的圣经：
Included by Orthodox (Synod of Jerusalem):
　　* 1 Esdras (see Esdras for other names)
　　* 3 Maccabees
　　* 4 Maccabees (in appendix but not canonical)
　　* Prayer of Manasseh
　　* Psalm 151
Included by Russian and Ethiopian Orthodox:
　　* 2 Esdras
Included by Ethiopian Orthodox:
　　* Jubilees
　　* Enoch
　　* 1–3 Meqabyan
　　* 4 Baruch
Included by Syriac Peshitta Bible:
　　* Psalms 152–155
　　* 2 Baruch
请问：这个分类法正确吗？能够接受吗？

2。虽然我不同意对方的看法，但对方仍然提出了难以回答的问题：
Matthew 4:4　 Wisdom 16:26
Matthew 4:15 1 Maccabees 5:15
Matthew 5:18 Baruch 4:1
Matthew 5:28 Sirach 9:8
Matthew 5:2ss Sirach 25:7-12
（内容太多了，无法全抄）
以上两处对照经文出奇的相似，典型的例子可算是希11:35，它所引用的次經是瑪加伯下7:1，5-9有關母子八人在希臘王安提約古四世宗教迫害下，懷著復活的希望受著嚴刑而殉道的記述，瑪加伯下7:9這樣說：「他在快要斷氣的一剎那，高聲說：『你這窮兇極惡的人！你使我失去現世的生命，但是宇宙的君王，必要使我們這些為他的法律而殉難的人復活，獲得永生。』」耶穌受苦的情況（瑪／太27:41-43）也堪稱「應驗」了智慧篇2:12- 20，這段智慧篇說：「我們要陷害義人，因為他太令我們討厭，反對我們的作為，指責我們違犯法律，控訴我們品行不檢，自誇認識天主，自稱是上 mso-ascii-font-family:"Times New Roman";color:black">亦明顯引用了那由息辣之子耶穌所著的德訓篇5:13的教導：「聽話要快，答覆要慢」。
这可不是引用《以诺书》与《摩西升天记》而已。

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[ 發表時間：2007-1-8 22:30:33 ]

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